A A A A Автор Тема: Конструкция и изготовление самодельных телескопов Максутова  (Прочитано 3291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнmdАвтор темы

« Последнее редактирование: 31.12.2016 [02:19:53] от md »

Оффлайнysdanko

Цитата: md от 30.12.2016 [17:53:06]

видео-презентация. Изготовление телескопа Максутова-Ньютона.

Очень интересная тема.
Только желательно указывать размер скачиваемого файла...Видео на 180Мб

ОффлайнmdАвтор темы

« Последнее редактирование: 31.12.2016 [02:15:29] от md »

ОффлайнmdАвтор темы

« Последнее редактирование: 31.12.2016 [04:08:09] от md »

ОффлайнmdАвтор темы

« Последнее редактирование: 31.12.2016 [05:31:40] от md »

Оффлайнekvi

Цитата: md от 31.12.2016 [03:11:59]

Телескопы Кассегрена с менисковыми корректорами.

У нас оптики, ЛА, делали для себя телескопы Максутова. Но они подходили к вопросу профессионально: вначале изготавливали пробные стёкла, а уж потом делали детали телескопа.
Однако у мениска в 1- или 2х-зеркальной системе Д.Д. Максутова очень большая кривизна поверхностей. Это порождает сразу три принципиально неустранимых недостатка:
1. В системе возникают аберрации высоких порядков.
2. Обработка деталей возможна либо поштучная, либо только по 3, что не позволяет достичь приемлемой точности у поверхностей мениска.
3. Требуются очень толстые заготовки, что ведёт к большим потерям стекла. Моллированные мениски требуют тонкого отжига и высокой однородности стекла, что в кустарных условиях недостижимо.
Всё это не позволяло и в обозримом будущем не позволит организовать рентабильное производство качественных менисковых телескопов.
К обозначенному списку необходимо дополнить ещё один недостаток:
4. В плёночную эпоху пятно в 20-30 мкм было приемлемо, особенно для ЛА. Сегодня требуется пятно в единицы мкм - для Максутова недостижимый предел.
И, если уж бежать от асферики, то в сторону "гамильтонов" или, что то же самое, "щупманов", заменяя асферическое ГЗ линзой (=зеркалом) Манжена.

« Последнее редактирование: 31.12.2016 [10:02:53] от ekvi »

ОффлайнAlex_6619

Цитата: ekvi от 31.12.2016 [09:47:50]

4. В плёночную эпоху пятно в 20-30 мкм было приемлемо, особенно для ЛА. Сегодня требуется пятно в единицы мкм - для Максутова недостижимый предел.

Вы ничего не путаете? Из книги Сикорука Л.Л. системы под №4, поле 2°, дифракционного качества

Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

ОффлайнmdАвтор темы

Самодельные менисковые телескопы обычно имеют диаметры оптики от 150 мм до 300 мм, иногда до 600 мм. Больше всего самодельных менисковых кассегренов, но также есть и менисковые ньютоны.
Сейчас промышленные менисковые телескопы до 200 мм довольно дешевые - часто меньше 00  за инструмент вместе с монтировкой.
Но менисковые телескопы от 300 мм уже на порядок и более дороже. Для телескопов более 400 мм часто применяют схему Максутова-Филда с мениском у вторичного зеркала.

Если применить асферику ГЗ или мениска то дифракционное поле менискового ньютона увеличивается до 1.5-2 градусов.

Если изготавливается менисковый ньютон 300 мм со светосилой 1/4, то достаточно дифракционного поля зрения всего 0.2 градуса, чтобы даже в самые лучшие окуляры было видно идеальное изображение от края и до края.

Примеры самодельных менисковых телескопов изготовленных самодельщиком:
http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/5InchF5.5MakNewt/ - 127 мм Максутов-Ньютон

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/11InchF5.5Mak/ - 280 мм Максутов-Ньютон

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/12InchF15MakCass - 305 мм Максутов-Кассегрен

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/16InchF12.5Mak/ - 406 мм Максутов-Филд

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/Instructions/ - технология изготовления телескопов Максутова

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/Design/ - конструктивные данные менисковых ньютонов и кассегренов

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/AutoCollimatorRonchi - автоколлимационная схема испытаний телескопов Максутова.

Кроме менисковых телескопов этот мастер самостоятельно изготовил  апохроматический рефрактор, рефлектор, телескоп Хоугтона, внеосевые рефлекторы и телескопы Шупмана.

http://www.maxreason.com/software/optics/optics.html
http://www.maxreason.com/image/simak00a50.jpg - фотографический Максутов Кассегрен 203 мм 1/5.6 с дифракционным качеством изображения на поле 3 градуса и сферической оптикой.

С финансовой точки зрения, выгодно самому изготовить оптическую трубу Максутова Ньютона/Кассегрена если диаметр мениска превышает 300 мм. Стоимость материалов, даже высококачественных, очень мала по сравнению с ценой таких телескопов у дилеров.
Например, цена на Максутов Ньютон APM 356 мм, 1/4.5 начинается от 26000 Евро.

Если же необходимо получить высокое качество изображения при минимальных затратах, то длиннофокусный ньютон со светосилой 1/8-1/12 самое оптимальное решение.
Единственный недостаток- при диаметре более 250 мм труба становится слишком длинной и инструмент становится стационарным.

« Последнее редактирование: 31.12.2016 [17:42:12] от md »

Оффлайнekvi

Цитата: Alex_6619 от 31.12.2016 [10:58:22]

Вы ничего не путаете? Из книги Сикорука Л.Л. системы под №4, поле 2°, дифракционного качества

Поскольку у Цыглера мениск не из стекла К8, то пришлось его систему оптимизировать с этим стеклом - результаты на иллюстрациях:
из-за ЦЭ > 0.4 - полный обвал ЧКХ.
Дифракционное качество длиннофокусного объектива при кружке Эйри более 20 мкм и "пятна в единицы микрона" (о которых шла речь) - это разные понятия. Но как Вы с Сикоруком при вторичке Ф 114 мм насчитали "в системе Сиглера" поле в 2 градуса?!
Поле 1/2 градуса на фокусе 2231 мм в линейной мере - это 22 мм, а 2 градуса - 22х4 = 88 мм - на таком поле в системе Максутова (Сиглера) - пятна не только 20-30, а все 50 мкм.

Почитайте - кроме Сикорука - хотя бы Г.М. Попова "Асферические поверхности в астрооптике" (табл. 11 на стр. 137, где - в отличие от Сикорука - приводятся в мкм макс. размеры пятен рассеяния). Даже пятно в 14 мкм - по площади это уже (в теории) на 9 пикселей, а на практике - на все 30.

Но дифракцию (реальное пятно) определяет не расчётное (лучевое) пятно, а волновая ошибка, которая в системе Максутова - увы и ах: даже в центре изображения (см. нижн. илл) размах волн. ошибки - более половины длины волны.
Хроматизм же увеличения (т.е. по полю) - составляет почти половину аберрационного  пятна.

« Последнее редактирование: 07.01.2017 [16:10:55] от ekvi »

ОнлайнАлексей Юдин

Цитата: md от 31.12.2016 [17:26:12]

С финансовой точки зрения, выгодно самому изготовить оптическую трубу Максутова Ньютона/Кассегрена если диаметр мениска превышает 300 мм. Стоимость материалов, даже высококачественных, очень мала по сравнению с ценой таких телескопов у дилеров.
Например, цена на Максутов Ньютон APM 356 мм, 1/4.5 начинается от 26000 Евро.

У нас в России всё куда дешевле - Сантел МСТ320 10 килобаксов, МСТ410 - 20, сейчас МСТ530 строится.
А за эти деньги любителю телескоп Максутова никак самому не построить - слишком много всего надо делать с нуля.

Да и реалии сборки, контроля и доводки такого МК таковы, что только профессионал может выполнить их за разумное время - у любителя процесс растянется в вечность, требуя неограниченного бюджета.

Сантел МСТ-180

ОффлайнAlex_6619

Цитировать

Но как Вы с Сикоруком при вторичке Ф 114 мм насчитали "в системе Сиглера" поле в 2 градуса?!
Поле 1/2 градуса на фокусе 2231 мм в линейной мере - это 22 мм, а 2 градуса - 22х4 = 88 мм - на таком поле в системе Максутова (Сиглера) - пятна не только 20-30, а все 50 мкм. 

Не знаю как вы считали, для 1º, линейное поле ω=F/57,3=2228/57,3≈39 мм, для 2º≈78 мм соответственно.

Цитировать

Почитайте - кроме Сикорука - хотя бы Г.М. Попова "Асферические поверхности в астрооптике" (табл. 11 на стр. 137, где - в отличие от Сикорука - приводятся в мкм макс. размеры пятен рассеяния). Даже пятно в 14 мкм - по площади это уже (в теории) на 9 пикселей, а на практике - на все 30.

У Попова приведены чисто фотографические системы.

Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайнвиктор константинович

Цитата: Alex_6619 от 01.02.2017 [12:01:12]

А за эти деньги любителю телескоп Максутова никак самому не построить - слишком много всего надо делать с нуля.

Сейчас всё хорошее особенно  дорого, - и стекло качественное иметь, и др.. В 80е делал в двух вариантах 250мм. и 185мм. схема Мак.Кассегрена с отдельным вторичьным. Мениски из цельного стекла ,для 250мм - это Ф270мм толщина заготвки 55мм , стрелка кривизны 25мм.,по сторонам.  шлифовальники ,пробные стёкла и т.л. Но - главное, без ретуши схема не будет работать качественно. Это в сборе всего-  контроль - надо ,хотя бы - автоколлимацию иметь , и - свести всю схему...   Самому , действительно, - очень промлематичьно, - схема не терпит упрощений, -всё строго и тонко делается.

« Последнее редактирование: 02.02.2017 [01:53:10] от виктор константинович »

N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

ОффлайнАлибек

Оффлайнвиктор константинович

Сохранились,  все оправы из Ал. колец .

« Последнее редактирование: 02.02.2017 [02:06:52] от виктор константинович »

N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайнekvi

Цитата: Alex_6619 от 01.02.2017 [12:01:12]

Не знаю как вы считали, для 1º, линейное поле ω=F/57,3=2228/57,3≈39 мм, для 2º≈78 мм соответственно.

Решили цифрами заслонить суть поднятого вопроса?

Ещё раз взгляните на иллюстрацию (1я илл): при поле в 2 градуса D2 150, но Вы с Сикоруком решили применить виньетирование и использовать D2 = 114 мм: чем не пожертвуешь ради такого "большого" поля!
Однако, кроме ослабления яркости на краю такого поля, оно будет всё засвечено паразитным светом, который не будет заслонён таким маленьким вторичным зеркалом.
Г.Г. Слюсарев предлагал средство для борьбы с паразитным светом (см. его "Расчет опт. систем", 1975, с. 384), но оно не всегда работает.

А вот система "СуперМакс" (на 2й илл - D100, на 3й - D300), в которой достижимо поле не 2 и не 22, а все 75 градусов. Как такое возможно? - покумекайте для отхода от "перпендикулярного" мышления.

« Последнее редактирование: 04.02.2017 [09:22:07] от ekvi »

ОффлайнmdАвтор темы

Максутовым был предложен вариант 1000 мм менискового кассегрена. Масса мениска должна была превысить 200 кг.

R1-955  мм
R2-1054,1 мм
R3 - 4060 мм
D-1000  мм
d1-100 мм
d2 - 1680 мм
d3=-d2
R4=R2
s'=2088,2 мм
F=9800 мм
Главное зеркало асферическое - 1,03 мкм.
Сферическая аберрация исправлена для линии D.
Сферохроматизм для диапазона C-F не превышает половины лямбда.
Если же асферика была бы на мениске то можно было бы многократно уменьшить сферохроматическую аберрацию, толщину мениска в два-три раза и существенно уменьшить его кривизну. Это гибрид между ахроматическим мениском и коррекционной пластинкой Шмидта.
Также предполагалось переделать линзу запасного обьектива 32 дюймового (813 мм) рефрактора Пулковской обсерватории в мениск для телескопа максутова-ньютона-кассегрена.
Оба проекта так и не были завершены.

Оффлайнekvi

Цитата: md от 06.02.2017 [20:32:37]

R1-955  мм
R2-1054,1 мм
R3 - 4060 мм
D-1000  мм
d1-100 мм
d2 - 1680 мм
d3=-d2
R4=R2
s'=2088,2 мм
F=9800 мм

В параметрах - всё верно? - т.к. хоть какое-то качество появляется только при таких параметрах, как на илл.

« Последнее редактирование: 06.02.2017 [22:25:12] от ekvi »

ОффлайнmdАвтор темы

Опечатка. Правильный радиус первой поверхности мениска R1=-995 мм.

ОффлайнКлевцов Юрий Андреевич

Цитата: md от 06.02.2017 [20:32:37]

Если же асферика была бы на мениске то можно было бы многократно уменьшить сферохроматическую аберрацию, толщину мениска в два-три раза и существенно уменьшить его кривизну. Это гибрид между ахроматическим мениском и коррекционной пластинкой Шмидта.


Что-то я до сих пор не видел хороших конструктивных решений реализации этой идеи. А в менисковом ньютоне лично проверял, что
она приводит к совершенно иной системе, где не исправлен астигматизм и значительно больше длина, чем в классической. Очевидно,
что большая асферичность мениска, потребная для исправления сферохроматической аберрации, приводит к иным свойствам системы,
менее интересным для практики (Новые серийные телескопы и аксессуары / Ю.А. Клевцов; отв. ред. С.В.Карпов. - Новосибирск:
Издательство СО РАН, 2014. - с. 125.).

 



Источник: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,148872.0.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Мои самодельные телескопы - стр. 1 - Hand Made - Астрополис Как сделать чтобы в инстаграмме было больше подписчиков


Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена Самодельные телескопы кассегрена

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ